เครื่องครัว Kenwood: ทำงานกับสิ่งที่แนบมา

สวัสดีสมาชิกที่รักของฟอรัม! ฉันถามคุณเกี่ยวกับคำถามอาจมีบางคนประสบปัญหาในการแส้นาน ฉันมี Chef Titanium KVC7300 S สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าจะใช้เวลานานมากในการตีแส้ก็ถูกปรับ แต่ก็ยัง สำหรับมาร์ชเมลโลว์ฉันตีมันฝรั่งบดกับโปรตีนประมาณ 15 นาทีบางทีมันอาจจะเป็นปัดฉันไม่ได้ฟู แต่มีกิ่งไม้หนา และอีกคำถามหนึ่งว่าจะหาซื้อกลีบดอกไม้ได้ที่ไหนไม่ได้อยู่ในเว็บไซต์ทางการ

[มอลลี]

มอลลี, Svetlana คุณสามารถซื้อปัดได้ที่นี่ไม่เพียง แต่จัดส่งในมอสโกเท่านั้น:

🔗

สาว ๆ ยังซื้อของจำเป็นทุกประเภทที่ Profservice

[มอลลี]

มอลลี, ฉันมีรถคันเดียวกัน. เต้นช้ากว่าเครื่องผสมมือก็จริง แต่ไม่นานครั้งหน้าฉันจะเห็นมัน ประมาณ 15-20 นาทีเนยของฉันจะถูกตีด้วยตะกร้อมือหนา แต่ความพยายามไม่สูญเปล่าและในขณะเดียวกันคุณสามารถทำบางสิ่งได้อย่างปลอดภัย ปัดแป้งบาง ๆ ตีเร็วขึ้นเล็กน้อย: ตอนนี้เป็นฤดูชาร์ลอตต์ฉันได้ทดลองแล้ว ในขณะที่แป้งหนากำลังตีฉันมีเวลาทำความสะอาดและหั่นทุกอย่างบดแครกเกอร์และเตรียมแบบฟอร์ม และฉันไม่มีเวลาอยู่กับคนที่มีขนดก

คุณซื้อใน Mediamarket หรือไม่? คุณกำลังพูดถึงเครื่องผสมหอกหรือไม่?

ไม่. ฉันซื้อมาจากชนชั้นกระฎุมพี ใน Mediamart เท่านั้นแผ่นงานหลายเครื่องทำลายเอกสารและกด

ฉันถามคุณเกี่ยวกับคำถามอาจมีบางคนประสบปัญหาในการแส้นาน

เครื่องผสมดาวเคราะห์ตีช้ากว่าเครื่องผสมมือ แต่ทำได้ดีกว่า นี่เป็นคำถามที่พบบ่อยจากผู้มาใหม่ฉันก็ถามตัวเองเช่นกันเพราะดูเหมือนว่าเกือบหนึ่งนาทีทุกอย่างจะเกิดขึ้นและปาฏิหาริย์อื่น ๆ คุณจะหยุดสังเกตได้ในไม่ช้า

ซื้อจากชนชั้นกลาง

ยังคิดจะซื้อสำรองไว้เองเลย แต่เนื่องจากฉันจะไม่ได้รุ่นใหม่ในอนาคตอันใกล้ฉันจึงไม่รีบร้อนเพราะมันแพงไปหน่อยสำรองไว้ 2-3-? ปี. ดังนั้นฉันคิดว่าทันใดนั้นราคาที่ดีจะเพิ่มขึ้นก็เป็นไปได้และมีการสำรองไว้ และผมมีเบ็ดสำรองจาก 096

ฉันมีความปรารถนาเหลืออยู่ไม่กี่อย่าง: ที่ปัดฟู, ดิสก์สำรองสำหรับตะแกรง, เครื่องผสมและเครื่องทำสมูทตี้ใหม่ นั่นคือทั้งหมด ส่วนที่เหลือไม่จำเป็นหรือจะล่อลวงในราคาที่ต่ำมาก

ซ้าย: กลีบดอกนุ่ม

โฉนดเสร็จเรียบร้อยแล้ว PURCHASED แต่ตอนนี้ฉันแค่อยากรู้เกี่ยวกับความแตกต่างยกเว้นราคาของ Corollas นุ่มนิ่ม KW712207 และ KW716840 อันแรกแพงกว่าทุกที่

มิแรนด้าทำไมคุณถึงต้องการแผ่นตะแกรงสำรอง?
พวกเขาเสื่อมสภาพหรือไม่? ใบมีดทำให้ฉันตื่นเต้นมากขึ้นเพราะฉันบิดมันออกเป็นระยะในระหว่างขั้นตอนการเช็ด และโดยทั่วไปฉันใช้แผ่นดิสก์ทุกอย่างฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันใหญ่หรือเล็กเพราะปีที่แล้วสามีของฉันเอาแผ่นดิสก์หนึ่งแผ่นจากเดชามาให้ฉันแผ่นที่สองในเดชานอนไม่ได้แต่งตัว

ชาวราศีกันย์ฉันไม่พอใจกับเครื่องคั้นน้ำผลไม้ของ Kitchenade ฉันแปรรูปลูกเกดและลูกเกดดำและแดงในประเทศ (10-14 ลิตรทั้งสองอย่าง) มะเขือเทศก็ถูกบีบออกมากเช่นกัน แต่ไม่มีใครยกย่องสว่าน Kenwood ทำไม?

พวกเขาเสื่อมสภาพหรือไม่?

พวกเขาเสื่อมสภาพไปอย่างน่าเสียดาย
และสารเคลือบก็ค่อยๆหลุดออกและสิวเสี้ยน
ฉันมีตะแกรงที่ดีตรงกลางแบนเกือบทั้งหมดแล้ว แต่มันยังคงยึดอยู่ที่ขอบ

ไม่มีใครยกย่องสว่าน Kenwood ทำไม?

มีบทวิจารณ์ที่น่าชื่นชมเกี่ยวกับสกรู แต่บทวิจารณ์เกี่ยวกับเครื่องหมุนเหวี่ยงไม่ได้เป็นการประจบสอพลอมากที่สุด

อะไรคือความแตกต่างนอกจากราคา

ไม่ใช่กับอะไร. พวกเขาเปิดตัวรุ่นใหม่ (ในขณะนั้น) ให้บทความใหม่ รูปตัว K ไม่ได้เปลี่ยนไปเลยเป็นเวลาหลายสิบปี แต่บทความและราคาใช่ เครื่องกวน - หอกในซีรีส์ 70 80 และ 90 เหมือนกันทุกที่ แต่บทความแตกต่างกัน และจากชุดที่ 70 ฉันไม่มีเวลาซื้อในราคา 30 ยูโร

ในตัวเลขหลักแรกรุ่นปีที่ผลิตถูกเย็บขึ้น
ได้แก่ .รูปแบบจะเหมือนกัน แต่การผลิตแส้ในปี 2548 และปี 2558 มีค่าใช้จ่ายที่แตกต่างกัน - ภาษีค่าไฟฟ้าก๊าซค่าแรง ฯลฯ เหตุผลดังกล่าว

ทำไมคุณถึงต้องการแผ่นตะแกรงสำรอง

ดังนั้นจึงมีเหตุผลดังกล่าว

ฉันไม่พอใจกับเครื่องคั้นน้ำผลไม้ของ Kitchenade

มีเครื่องคั้นน้ำผลไม้แบบไหน? ดูเหมือนว่าตอนนี้หัวฉีดใหม่จะเป็นศูนย์ถึงศูนย์เมื่อแยกจาก Kenwood และตอนนี้ก็กำลังได้รับการยกย่อง นอกจากนี้ยังสามารถซื้อไฟล์แนบเชอร์เบทได้อีกด้วยเนื่องจากควรพอดี เช่นเดียวกับเครื่องทำเกลียวและหัวฉีดแยกกันทั้งหมด

[มิแรนดา]

และเครื่องทำสมูทตี้ใหม่ล่าสุด

มิแรนดาเขาต้องการอะไรแน่ ๆ ? ) อาจจะคั้นน้ำผลไม้ของฉัน? ))
ฉันกำลังนั่งคิดอยู่ที่นี่ - จะเอาหัวฉีดไปที่ไหนและทำไมฉันถึงเอา XL? วันที่สามฉันคลานเข้าไปในครัวในตอนเช้าและกลัวจากนิสัยชอบสายฟ้าที่มีของใช้ส่วนตัว - เพื่อกอดและร้องไห้

[Marinuly]

สาว ๆ ยังซื้อของจำเป็นทุกประเภทที่ Profservice

Marinuly, มารีน่าขอบคุณมากฉันมองผ่านทุกอย่าง แต่ไม่พบกลีบดอกไม้สำหรับรถของเธอ



NatalyaBขอบคุณอย่างน้อยก็สงบลงฉันคิดว่ามันเป็นแค่ฉันที่แส้มานาน

[มอลลี]

มอลลี, Svetlana มีรถรุ่นไหนบ้าง?

[มิแรนดา]

ตีช้ากว่าเครื่องผสมมือ แต่ทำได้ดีกว่า

มิแรนดาขอบคุณมากเมื่อวานฉันเป็นห่วงเพราะฉันมีเครื่อง Tefal และมันวิปเร็วกว่ามากแม้ว่าพลังงานจะมีน้อยก็ตาม ตอนนี้ฉันต้องการปัดอีกครั้งจริงๆ! อาจจะไม่มีฟัซซี่สำหรับรถ KVC70 ของฉัน?



Marinuly, Marina, ฉันมี KVS70 พร้อมชาม 4.6 ลิตร

ฉันมี KVS70 กับชาม 4.6 ลิตร

ฉันเห็น แต่ฉันเหวี่ยงคุณใส่ชาม 6.7
อาจต้องค้นหาบริการและร้านอะไหล่

[Marinuly]

Marinuly, Marina KVC70, ฉันสะกดตัวอักษรผิด, ฉันมีเจ้านาย. ฉันคิดว่าอาจจะไม่มีกระซิบแบบนี้กับฉันเลย? ขอบคุณมากสำหรับความกังวลของคุณ!

อาจจะไม่มีโคโรล่าแบบนี้กับฉันเลย?

ฉันไม่รู้เกี่ยวกับเรื่องนั้น บางทีมิแรนดาจะชี้แจงบางอย่าง ...

ดังนั้นจึงมีเหตุผลดังกล่าว
มีเครื่องคั้นน้ำผลไม้แบบไหน? ดูเหมือนว่าตอนนี้หัวฉีดใหม่จะเป็นศูนย์ถึงศูนย์เมื่อแยกจาก Kenwood และตอนนี้ก็กำลังได้รับการยกย่อง นอกจากนี้ยังสามารถซื้อไฟล์แนบเชอร์เบทได้อีกด้วยเนื่องจากควรพอดี เช่นเดียวกับเครื่องทำเกลียวและหัวฉีดที่แยกจากกันนั้นสามารถใช้แทนกันได้ทั้งหมด

ฉันยกย่องสว่านที่เรียบง่ายที่สุดซึ่งเปรียบเสมือนเครื่องบดเนื้อ สิ่งสำคัญสำหรับฉันคือความสะดวกในการดูแล ล้าง - เก็บง่ายเค้กแห้งพอการแปรรูปผลเบอร์รี่เป็นกระบวนการที่ต่อเนื่องซึ่งแตกต่างจากตะแกรงเช็ดคุณไม่จำเป็นต้องหยุดกวนเอาเค้กออกและลอกออกจากด้านล่าง ลูกเกดของฉันหลายครั้งฉันเอากิ่งไม้ออกที่นี่และที่นั่น แต่ถ้าไม่มีความคลั่งไคล้ฉันก็ขับมันไปทางขวาด้วยกิ่งไม้ผ่านสว่าน

ฉันพบอุปกรณ์ติดตั้งตะแกรง AT 930 สำหรับชิ้นส่วนแต่ละชิ้นฉันพบชามโลหะใบมีดและตะแกรงขนาดใหญ่ อะไหล่เหล่านี้มีจำหน่ายทั้งในรัสเซียและใน Ebey แต่ฉันไม่สามารถหาตะแกรงละเอียด KW180537 ได้ที่ไหน สาว ๆ บอกฉันทีคุณเคยเห็นมันวางขายที่ไหน?

[ludmila_27.79]

ludmila_27.79หากคุณเห็นตะแกรงขนาดใหญ่ในรัสเซียในการให้บริการในความเป็นจริงแล้วมันไม่ได้อยู่ที่นั่น พวกเขาสัญญาว่าจะสั่งซื้อในต่างประเทศ แต่ความจริงก็คือไม่มีจำหน่ายในต่างประเทศเช่นกัน ศูนย์บริการเยอรมันที่เราซื้อขอแผ่นจากโกดังกลาง แต่ถูกปฏิเสธ คุณจะเสียเวลาอาจจะเสียเงิน แต่คุณสามารถลองจ่ายเงินและรอ ผมไม่ได้เสี่ยง

และใน ebee สามารถซื้อได้

[มิแรนดา]

มิแรนดาช่วยบอกหน่อยได้ไหมว่าจะหาซื้อโคโรลล่า KVC70 แบบนุ่ม ๆ ได้ที่ไหน

[มอลลี]

มอลลีสำหรับเครื่องของเราให้ปัดด้วยแท่งหนาที่มาพร้อมกับชุดเท่านั้น แต่! Corollas ที่มีขนดกจาก Kenwood KM รุ่นอื่น ๆ ที่มีโถขนาด 4.6 ลิตรเหมาะสำหรับมัน ตัวอย่างเช่นปัดของหมายเลขบทความ KW712212 ขอบคุณเคล็ดลับของมิแรนดาฉันซื้อมัน และฉันยินดีที่จะใช้มันสำหรับส่วนผสมที่มีน้ำหนักเบาเช่นโปรตีน / แป้งบิสกิต / ครีม ฉันกลัวอะไรบางอย่างที่หนาแน่นกว่าเนื่องจากพลังของ kvc7300 ของเราค่อนข้างใหญ่และขอบที่ "มีขนดก" นั้นบอบบาง บางทีฉันไม่ควรกลัว แต่นั่นคือวิธีที่เป็นอยู่

ซื้อไอศครีมที่แนบมา KAB956pl แต่มันห้อยได้อย่างอิสระนั่นคือมันไม่ได้ยึดเป็นชามหลักจากห้องครัว ของ kvc7300S Chef เครื่องไทเทเนียมนี่มันควรจะเป็นยังไงหรือรุ่นนี้ไม่เหมาะ?

ซื้อไอศครีมที่แนบมา KAB956pl แต่มันห้อยได้อย่างอิสระนั่นคือมันไม่ได้ยึดเป็นชามหลักจากห้องครัว ของ kvc7300S Chef เครื่องไทเทเนียมนี่มันควรจะเป็นยังไงหรือรุ่นนี้ไม่เหมาะ?

ดูเหมือนคุณจะต้องใช้ AT 956A ไม่ใช่ KAB956pl

ฉันยังซื้อ KAV956 Mediamarkte ฉันมีความสุขดีบนเส้นทาง ฉันลองใช้มาหนึ่งวัน - ฉันตระหนักว่ามีบางอย่างผิดปกติที่นี่ ตอนเย็นผมกลับหัวฉีดปรากฎว่ามันจะดับ รุ่น 5000 มันไม่เหมาะกับไทเทเนียมของฉันอย่างแน่นอน เอาคืนถ้าเป็นไปได้

ตอนเย็นผมกลับหัวฉีดปรากฎว่ามันจะดับ

เอาคืนถ้าเป็นไปได้

จะเอาไปทำไม!? ได้ที่นี่ในตลาดนัดขายให้สาว ๆ .. อาจจะมีคนต้องการ ... ฉันรู้จักผู้หญิงคนหนึ่งที่ต้องการ KAV956 อย่างแน่นอน ...

โคโรล่าที่มีแท่งหนาเท่านั้น

ขอบคุณมากบางทีตอนนี้ฉันจะพบว่าตัวเองเป็นคนปัด ฉันยังอยากให้มันอยู่ในชุดของฉัน



สาว ๆ ช่วยโพสลิงค์ตลาดนัดก็หาไม่เจอ

[สเวตลานา]

สเวตลานา, ตลาดนัด



ขอบคุณแก้ไขแล้ว

ที่ปัดน้ำฝนที่มีประสบการณ์ใครถูมะเขือเทศดิบช่วยบอกทีเค้กเปียกหรือแห้ง? ฉันไม่คุ้นเคยกับไฟล์แนบนี้
และใครบางคนสามารถบอกคุณได้ว่าคุณสามารถทำสิ่งที่แนบมาจากหัวหอมได้อย่างไร? บดเป็นโจ๊กโดยตรงโดยไม่ต้องใช้ชิ้นส่วน

ขอบคุณฉันไม่รู้ ...

[มิแรนดา]

ludmila_27.79 ถ้าคุณเห็นตะแกรงขนาดใหญ่ในรัสเซียใน afservice แล้วในความเป็นจริงมันไม่ได้อยู่ที่นั่น พวกเขาสัญญาว่าจะสั่งซื้อในต่างประเทศ แต่ความจริงก็คือไม่มีจำหน่ายในต่างประเทศเช่นกัน ศูนย์บริการเยอรมันที่เราซื้อขอแผ่นจากโกดังกลาง แต่ถูกปฏิเสธ คุณจะเสียเวลาอาจจะเสียเงิน แต่คุณสามารถลองจ่ายเงินและรอ ผมไม่ได้เสี่ยง
และใน ebee สามารถซื้อได้

มิแรนดาใช่ฉันพบตะแกรงใน afservice ใน Ebey และใน Amazon ฉันไม่พบตะแกรงเลย พวกเขาเคยเป็น แต่ตอนนี้พวกเขาจากไปแล้ว ฉันไม่เข้าใจว่าปัญหาคืออะไรชิ้นส่วนของตะแกรงถูกยกเลิกด้วยหรือไม่ แล้วทำไมพวกเขาถึงขายชามและไม้พายหรือขายของเหลือ?

และใครบางคนสามารถบอกคุณได้ว่าคุณสามารถทำสิ่งที่แนบมาจากหัวหอมได้อย่างไร? บดเป็นโจ๊กโดยตรงโดยไม่ต้องใช้ชิ้นส่วน

Asvatovaฉันใช้เครื่องเตรียมอาหารเพื่อทำโจ๊กจากหัวหอม

ฉันเป็นคนทำอาหาร

ด้วยมีด? และไม่มีชิ้นส่วนเหลือ?

[Asvatova]

Asvatovaฉันยังมีข้าวต้มที่สม่ำเสมอจากหัวหอมหลังจากตัวประมวลผล (มีด)

สำหรับฉันแล้วมันก็กลายเป็นว่าแน่นอนว่าเครื่องเตรียมอาหารจะบดให้เป็นระเบียบที่ฉันต้องการ
อาจจะถูกกว่าที่จะบอกว่าฉันต้องการน้ำซุปข้นหัวหอม

แล้วทำไมพวกเขาถึงขายชามและไม้พายหรือขายของเหลือ?

สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าชิ้นส่วนจะถูกสร้างขึ้นในจำนวนเท่ากันในเวลาที่กำหนด แต่ก่อนไม่มีปัญหาในการซื้อ 992 หรือ 930 และทุกคนก็ซื้อสิ่งที่ต้องการสำหรับรถของตน ดังนั้นจึงมีการซื้อตะแกรงดิสก์เป็นอะไหล่บ่อยขึ้นบางครั้งก็ใช้หมุดที่มีใบมีดและแทบจะไม่เคยใส่ชามเลยเพราะฉันนึกไม่ออกว่ามันจะแตกได้อย่างไร ดังนั้นแผ่นดิสก์แรกจึงหมดลงและชิ้นส่วนเหล่านี้ยังคงอยู่ในส่วนที่เหลือ เพราะก่อนหน้านี้ไม่มีใครซื้อตะแกรงสำหรับตัวเองพร้อมชิ้นส่วนหรือไม่ได้ซื้อพาย / ชามเพื่อเปลี่ยน 992 เป็น 930 ไม่มีความจำเป็น ดูเหมือนว่าสำหรับฉัน

สำหรับฉันแล้วมันก็กลายเป็นว่าแน่นอนว่าเครื่องเตรียมอาหารจะบดให้เป็นระเบียบที่ฉันต้องการ
อาจจะถูกกว่าที่จะบอกว่าฉันต้องการน้ำซุปข้นหัวหอม

จำเป็นต้องจุ่มใต้น้ำจะมีมันฝรั่งบด

สำหรับฉันแล้วมันก็กลายเป็นว่าแน่นอนว่าเครื่องเตรียมอาหารจะบดให้เป็นระเบียบที่ฉันต้องการ
อาจจะถูกกว่าที่จะบอกว่าฉันต้องการน้ำซุปข้นหัวหอม

เติมของเหลวเล็กน้อยและคุณจะมีน้ำซุปข้นหัวหอม ถ้าเป็นจำนวนมาก. ปริมาณเล็กน้อยจะกระจายทั่วชาม หัวหอมครึ่งหัวจะกลายเป็นน้ำซุปข้นในเครื่องสับอเนกประสงค์ใน 5 วินาที

ฉันเห็นวิดีโอที่มีหัวหอม 3 หรือมากถึง 5 หัวในเครื่องปั่นบดเป็นเนื้อเดียวกัน

ในเครื่องปั่นบดให้เป็นเนื้อเดียวกัน

ดังนั้นฉันยังคิดเกี่ยวกับเครื่องปั่น
กำลังทดลอง

เครื่องบดสับขนาดเล็กในโหมดแรงกระตุ้นด้วยน้ำหรือนม ทำการบรรจุอย่างต่อเนื่อง ฉันเคยทำมันในเครื่องปั่น

ฉันอยากจะทิ้งความสุขจาก Kesha และ nozzles ไว้ที่นี่ ในฤดูเก็บเกี่ยวมันเป็นเพียงความรักจนถึงวาระสุดท้าย

สาว ๆ ที่รู้จัก. เครื่องคั้นน้ำผลไม้สว่านมีวางจำหน่ายแล้วหรือไม่?

โรงสีหัวฉีดที่เป็นเจ้าข้าวเจ้าของมาหาฉันแล้วจาก Surgut
จริงไม่ใช่ AT แต่เป็น KAH ดีไม่มีอะไรยอดเยี่ยมสำหรับราคาเช่นนี้
ขอบคุณ Helene สำหรับเคล็ดลับ

[ท่าจอดเรือ]

ท่าจอดเรือฉันคงจะรู้ว่าอะไรจะมาจากเมืองของฉัน - ให้ความช่วยเหลือในการรับตรวจสอบและส่ง))

[Marinuly]

Marinulyด้วยความฝันที่เป็นจริง!))

หากมีคนอื่นเจอโรงสีดังกล่าวโปรดเรียกด้วย แค่ KAH จะเหมาะกับฉันมากกว่า))

ฉันจะรู้ว่าอะไรจะมาจากเมืองของฉัน - ฉันให้ความช่วยเหลือในการรับตรวจสอบและส่ง))

แอนนาขอบคุณ
ฉันซื้อจาก Avito ผู้หญิงคนนั้นตกลงที่จะส่ง "Avito delivery" โดยทั่วไปแล้วมันยอดเยี่ยมมากผ่าน Boxbury เพียง 441 รูเบิลก่อนที่ฉันจะเอาพัสดุเปิดมันตรวจสอบ หากมีสิ่งผิดปกติคุณสามารถปฏิเสธได้เงินจะถูกส่งกลับไปยังบัญชีของฉัน
อุปสรรคเพียงอย่างเดียวคือ AT ถูกประกาศ แต่กลายเป็น KAH แต่ฉันจะไม่ซื้อ AT ด้วยเงินประเภทนั้น

.

[มิแรนดา]

มิแรนดาฉันถ่ายรูปและตกใจ เป็นรถอะไร? นี่ฉันคือทุนดรา

นี่คือความประมาทและความเหม่อลอยของฉันหมายถึงตอนนี้หัวของฉันถูกครอบครองโดยคนอื่นไม่มีอะไรข้ามจังหวะที่ไม่ใช่แค่รูปหกเหลี่ยม แต่มีกรวย
มีอะแดปเตอร์สำหรับรถของฉันสำหรับเธอหรือไม่?

.

เครื่องคั้นน้ำผลไม้สว่านมีวางจำหน่ายแล้วหรือไม่?

ฉันกำลังรอเอกสารแนบนี้หากมีข้อมูลโปรดแจ้งให้เราทราบ

ฉันก็รอเหมือนกัน

ฉันรู้สึกอับอายในช่วงเวลาดังกล่าวเท่านั้นหากไม่ทางใดก็ทางหนึ่งจำเป็นต้องกดผลิตภัณฑ์ลงเช่นแครอทรังของเครื่องจะถูกทำลายหรือไม่? น้ำหนักของสว่านและกดผักมากที่สุดด้วยซ้ำ ??? อะไรทำนองนี้